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 Post subject: Imaginacion frente a la crisis.
PostPosted: 07 Sep 2009, 15:42 
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No se a vosotros , pero a mi , a veces me parece que con los grandes problemas para los que no se encuentra respuesta , en realidad es que estamos haciendo la pregunta equivocada.

En el caso concreto de esta mega crisis mundial del copon , parece que todo el mundo esta emperrado en volver a estar como estabamos antes de que estallase el ladrillazo. Pero volver siempre es un error. Si volvemos a lo anterior , nos volveremos a esmorrar por el mismo sitio.

Tambien se habla mucho de crecimiento sostenible , pero cuando miras detenidamente , realmente estan promoviendo volver a lo mismo. Otras propuestas hablan de nuevos modelos economicos , que si tecnologias basadas en el mundo de la informacion etc... pero al final , la economia de verdad se mide en cuantas patatas llegan al mercado y en si tu coche funciona o no.

Por supuesto , siempre podriamos ir a un modelo sovietico de crecimiento programado , economia bajo el control total del estado , etc. Una economia compuesta completamente por funcionarios. Solo de pensar en algo asi aplicado en España , me entran escalofrios.

Sin embargo , hay un modelo intermedio , que tambien tiene sus problemas , pero que daria una salida rapida de la crisis y resolveria un problema del que no se habla , pero que es muy grave en españa , que es el despoblamiento interior. Miles de pueblos fantasma jalonan nuestra geografia. El modelo al que me refiero es al israeli de los Kibutz.

El modelo inicial es basicamente el de una comunidad agricola autosuficiente , pero la idea que me rondaba es ampliar ese modelo.

Digamos que se hace un modelo de una pequeña ciudad , y mediante los estudios pertienentes , se establece que para una poblacion de 10.000 personas , incluidos ancianos , niños , y discapacitados no productivos , basta con que trabajen 6.000 personas para mantener una economia productiva autosuficiente. Para ello se necesitan x carpinteros , x agricultores , n obreros , .... etc

Se constituye una empresa estatal que contrate a todos los profesionales que cumplan ciertos parametros demograficos para no exceder las especificaciones de la economia productiva ,y se les cede en propiedad no negociable (no podran venderla) un determinado territorio , y equipamiento basico para realizar sus actividades , mas reemplazos por 10 años a precio de coste , asi como consumibles libres de impuestos y a precio de coste por un periodo a establecer.

Es una apuesta arriesgada y a largo plazo , para establecer pequeñas ciudades que vertebren el territorio nacional , con un planteamiento socialista en su nacimiento , pero con una gestion capitalista una vez la miniciudad pase a ser autosuficiente. Quizas solo una tercera parte de las ciudades prosperen , dejando otra parte en un estado de inercia y otra tercera parte abandonadas , pero cada fracaso y cada exito serviria para refinar el modelo.

Ademas , al ser ciudades planificadas , se pueden escoger las posiciones para que sean respetuosas con el medio ambiente y con facilidad para crecer , cerca de las redes de infraestructuras existentes y/o planeadas

Es una idea frente a la crisis , un planteamiento a largo plazo. Sentiros libres de tirarle todas las piedras que querais , ya que es tan solo una idea , o proponed otras en este hilo.

Quien sabe , igual de aqui sale algo que alguien lo presente como suyo en el congreso y hayais hecho algo grande por el futuro del pais :)


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 Post subject: Re: Imaginacion frente a la crisis.
PostPosted: 08 Sep 2009, 19:32 
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Mala Bestia

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Imaginación, imaginación... El tema de los kibutz ya lo he tocado alguna vez. En realidad, los defensores de este modelo pasan por alto el contexto en el que nacieron estos asentamientos comunitarios. En plena colonización (recolonización también puee valer) de Israel por los judios se encontraron con un paisaje desértico que en nada servía las costumbres agrícolas judaicas. Por tanto, primer error: en españa no hay ninguna tierra yerma por colonizar.

En segundo lugar: la tradición comunitaria (socialista también puede valer) del pueblo hebreo. Todos los asentamientos judíos se basan en la igualdad absoluta de todos sus miembros, algo que está totalmente enfrontado a la división por castas, clases o llamémoslo como queramos, de nuestra tradición cristiana. Por esto y solo por esto el socialismo nunca triunfará en Europa.

¿Se puede salir de la crisis desde el socialismo? No. ¿Se puede salir de la crisis desde el capitalismo? No. El estado tiene que recuperar un papel importante en el tejido productivo nacional y sus funcionarios deben empezar a crear valor añadido. Por suerte o por desgracia el bienestar de un país es directamente proporcional a su capacidad para crecer más rápido que los demás. Esto es una competición en la que viven mejor los ciudadanos de aquellos países que producen más y mejor. Un ejemplo, gran parte de las naranjas de la Comunidad valenciana se exportan al extranjero, en particular a México y California. ¿Y España qué hace? Pues evidente, importa naranjas de México y California. De esta manera no solo ganan el productor y el vendedor, sino que aparecen una serie de intermediarios que obtienen un beneficio supuestamente artificial y que pagamos los consumidores. ¿A qué viene esto? A que en España estamos irremediablemente sometidos a los precios extranjeros, por lo que cuanto mayor ricos seamos más podremos comprar y mayor bienestar generaremos. Las comunas autosuficientes son una utopía una vez que sus miembros desean abandonar la agricultura y quieren empezar a ver películas de Angelina Jolie.

Por tanto, primera condición para salir de la crisis: El Estado debe empezar a autofinanciar los servicios que presta a los ciudadanos sin grabarnos con impuestos. A través de la generación de recursos por parte del estado no solo se creará empleo, sino que los beneficios se revertirán en bienestar comunitario.

Segunda condición para salir de la crisis: Se debe fomentar la creación de riqueza por aquellas personas o empresas que no especulan a su vez con la riqueza. Es decir, los autónomos y las Pymes son las únicas capaces de generar empleo y riqueza sin utilizar la riqueza para generar más riqueza. La especulación de las grandes compañías mercantiles capitalistas es lo que nos ha abocado a la crisis y es la lección que debemos aprender. Ejemplos como Madoff, o Forum Filatélico y Afinsa en España, son las prácticas que deben reprobarse y combatirse. El ladrillazo del que hablas es simplemente una forma de aparición de la especulación bursatil que ha afectado a EEUU. Los gringos invirtieron en fondos de inversión especulativos y en España se invirtió en ladrillo. Es fundamental apoyar a las pymes y apostar los escasos recursos del Estado en esta clase social. Los autónomos trabajan para comer y si sus beneficios son suficientes emplean a otras personas, por lo que el esfuerzo de un solo empresario alimenta a varias personas. Sin embargo los beneficios del pequeño empresario unicamente se dedicarán al ahorro y al consumo, y nunca a la especulación, por lo que ese consumo y ese ahorro permitirá la creación de riqueza en otras personas o empresas, mientras que la especulación solo hace más rico al que ya lo es.

En resumen, las tres recetas contra la crisis:

1.- Autofinanciación de los servicios públicos mediante la creación de empresas públicas productivas. Las grandes inversiones españolas deben recaer principalmente en manos del Estado.
2.- Rebaja drástica de los impuestos a las clases medias y bajas para fomentar el consumo y la inversión a pequeña escala. (Vease que hablo de rebaja de impuestos a los pobres, no de aumento de los impuestos a los ricos)
3.- Fomento y apoyo eficaz a los autónomos y las pymes, mediante rebajas impositivas, facilidades crediticias y actuaciones de fomento estatal.

Me has tocado el punto sensible. :P


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 Post subject: Re: Imaginacion frente a la crisis.
PostPosted: 08 Sep 2009, 21:03 
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Pues mira que mientras que igual no estoy en tu misma posicion ideologica , estoy de acuerdo con mucho de lo que apuntas. Quizas alguna puntualizacion.

Las pymes son las empresas para las que siempre he trabajado , y se lo que pasa cuando el estado saca ayudas. Mienten como bellacos y estafan mas que hablan. Y cuando mas grande es la empresa , mas gordas son las subvenciones y peores las mentiras que cuentan.

Las empresas y servicios autofinanciados y productivos del estado me suena a musica celestial , aunque sepamos que por norma general , se tiende al despilfarro y la inefectividad cuando el estado funda una empresa (hablamos de televisiones un dia de estos). Por eso , aunque hablaba de los kibutz como ejemplo , en realidad lo que proponia era algo muy diferente , una empresa estatal de construccion de ciudades , y luego dejar que los ciudadanos se hicieran responsables de que aquello funcionara , al estilo de pymes , dando la bienvenida a cualquier empresa externa que quiera establecerse en las ciudades de nuevo cuño , siempre y cuando se amolden al plan de crecimiento.

Las inversiones y apoyos masivos que veo yo que pueden hacer salir a españa y al resto de europa de esta crisis es a la investigacion y al avance tecnologico , avances en medicina , robotica , biologia molecular ... solo tenemos futuro si lo diseñamos.

Aunque luego miro las generaciones proximas y empiezo a dudar si existe un futuro. No se si quiero llegar a la jubilacion , francamente.


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